Avada На самом деле я ничего энгстового в этой ценности не вижу я на тот момент размышляла о своем отношении к значимым мне людям) и больше все-таки меня зацепила фраза "Но как же это может быть не только эгоистично, но и прекрасно и светло" и далее по тексту. мне тут есть о чем подумать... хотя наверное это мало что меняет, но это уже мои тараканы)
~candy-candy да все в порядке, все живы и здоровы) не переживай
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
От мотивации все-таки зависит. Что важно: чувство к тебе как таковое или возможные от этого блага. У Наруто - первое. Мне если и встречалось, то в подавляющем большинстве - второе.
Avada чувство к тебе как таковое оно часто может приносить неудобство и страдание человеку, на которого эти чувства направлены. и я часто этого не замечаю или замечаю слишком поздно. а еще хуже когда начинаю думать и гадать "а вдруг ему это не нравится?". потому что все эти желания любить защитить и прочее, они какие-то слишком эгоистичные что ли и начинают душить объект, на которого чувства направлены
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Не знаю, душить может навязываение и всякое требование внимание. Из разряда "вот я тебя люблю, люби же и ты меня". Вот это как раз эгоистическое (хотя и естественное).
Но здесь речь то как раз не о том, чтобы любить самому, а чтобы бороться за чужую любовь. Если есть человек, любящий тебя, то его не стоит отпускать. Потому что на расстоянии и вне общения любовь рассасывается, а быть любимым приятно. Даже если это не активное проявление любви (всяческое обожание), а такое глубокого в душе (вот как Саске где-то в глубине души любит Наруто, хотя идиотом и обзывает).
Avada Если есть человек, любящий тебя, то его не стоит отпускать а как его можно не отпускать так, чтобы больно не сделать? - вот этот вопрос самый мучительный, потому что ревность и тревога сжирают изнутри. да и вообще, боремся мы за любовь только тех людей, которых сами любим.
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Человек, который тебя любит, обычно не захочет, чтобы его отпускали совсем. Отпустить в данном случае, это не дать свободу, а просто бросить его (скажем, это трудный человек и ты не находишь в себе сил с его характером взаимодейтсовать. Вот пример, тот же Саске. Характер у него bly-pizdec, но Наруто считает, видимо, что от связи с ним получает больше позитива чем негатива от проявлений его характера). При таком раскладе, хочу сказать, что обычно бороться за кого-то могут сами по себе сильные люди.
а как его можно не отпускать так, чтобы больно не сделать? - вот этот вопрос самый мучительный, потому что ревность и тревога сжирают изнутри
Не отпускать в случае если человек и любит тебя, но и привязанным быть не хочет (скажем, у него есть и другая любовь), - это не отказыватся от него полностью (раз не я у тебя не один, то вообще ты мне не нужен такой). Ждать, понимать, терпеть, принимать.
Ну это общефилософские концепции, конечно. К сильной влюбленности трудноприменимые на практике. Да и к отношениям молодого мужчины и женщины в паре.
да и вообще, боремся мы за любовь только тех людей, которых сами любим.
А это отдельная тема. Но есть люди которые и любят и не борятся.
Avada тема уже ушла в сторону от причины по которой я грузилась, это к лучшему, да)
Наруто считает, видимо, что от связи с ним получает больше позитива чем негатива от проявлений его характера а что по этому поводу думает и чувствует Саске? что чувствуют люди, за любовь которых борются? вдруг для них это слишком навязчиво/неприятно/сковывает свободу?
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
а что по этому поводу думает и чувствует Саске?
Саске не знает как это переварить. Он в этике не силен. В прочем, его больше беспокоит не то, что к нему чувствуют, а что он чувствует сам. (Считает это слабостью).
Что не значит, что он будет счастливым человеком в одиночестве! (И его никто и он никого, не любит в смысле). Ну и попутно доставит несчастье как минимум еще паре людей.
Все дело в выборе.
Я понимаю, что, собственно, тема была не об этом, а о конкретных личных чувствах в конкретной ситуации. Я просто говорю про какие-то больные для себя вопросы. Не понятно, то ли я утверждаюсь в своем мнении, то ли мне интересно, а что другие думают.
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
А, вообще, я хочу сказать, что что-то вы слишком озабочены проблемой "что чувствует другой человек" для черного этика (они этим не парятся обычно). Я вот уже говорила, что сам принцип "я сохраняю отношения, в которых меня любят", в принципе, эгоистический. И по большому счету логически не предусматривает любви со со своей стороны. Ровно так же как черные этики любят пока есть эмоции. Это тоже не великое чувство по большому счету.
Другое дело что на практике эмоции к какому-то человеку не кончаются, например. Или в случае отношений, когда хочешь их сохранить, обычно и сам любишь. Но и то и другое не обязательно, тогда как первое условие ("любят меня" и "эмоции") обязательны.
Вот тот же Наруто, он хочет вернуть Саске и все. Вот в буквальном смысле физически вернуть в деревню. И как-то он не думает про его душевные травмы, что, не отомстив, он жить нормально дальше не сможет и т.п. На то чтобы понимать, что Саске не такой плохой, каким хочет казаться, его хватает, а вот на "почему" и "что для него лучше" он уже не распаляется.
Avada "что чувствует другой человек" мне в подавляющем большинстве случаев пофиг. как и большинство людей, собственно, пофиг. просто у меня что-то в последнее время я слишком часто об этом говорю и пытаюсь объяснить, но меня почти всегда не понимают есть люди, которые для меня значимы. такой, круг значимых людей. которых я никогда не обижу, с которыми я общаюсь совершенно бескорыстно и получаю кайф от общения. и с которыми мне очень комфортно во всех отношениях. и которых я очень боюсь потерять =/ и иногда мне начинает казаться что моя гиперрасположенность к ним становится навязчивой, кажется что я их удушаю своим избыточным доверием а в некоторых случаях опекой. тут уже на самом деле речь идет об одном конкретном человеке. и то что темы для разговоров иссякли - такая мысль мне только что в голову пришла. и проблема: я не хочу терять комфортные отношения, не хочу оставаться одна. хотя, получается что если я парюсь на эту тему, отношения перестали быть комфортными? чорт >__< о чем я вообще?
Avada кое-что надумала: зачем я беспокоюсь о чувствах человека, за любовь внимание и одобрение которого я борюсь (иначе - значимый для меня человек) чтобы удерживать его рядом. чтобы увидеть его дискомфорт и как-то исправить ситуацию, чтобы продолжать контролировать его присутствие в моей жизни. да, на самом деле все крайне эгоистично
-
-
03.03.2008 в 00:44-
-
03.03.2008 в 00:57-
-
03.03.2008 в 00:58а ведь на самом деле я хотела оставить без комментов, но подумала "вдруг..."
-
-
03.03.2008 в 07:29Не знаю, извиняюсь
подумала "вдруг..."
Это черная интуиция!
На самом деле я ничего энгстового в этой ценности не вижу.
-
-
03.03.2008 в 12:50-
-
03.03.2008 в 14:00На самом деле я ничего энгстового в этой ценности не вижу
я на тот момент размышляла о своем отношении к значимым мне людям) и больше все-таки меня зацепила фраза "Но как же это может быть не только эгоистично, но и прекрасно и светло" и далее по тексту. мне тут есть о чем подумать... хотя наверное это мало что меняет, но это уже мои тараканы)
~candy-candy
-
-
03.03.2008 в 14:31У Наруто - первое. Мне если и встречалось, то в подавляющем большинстве - второе.
-
-
03.03.2008 в 14:38чувство к тебе как таковое
оно часто может приносить неудобство и страдание человеку, на которого эти чувства направлены. и я часто этого не замечаю или замечаю слишком поздно. а еще хуже когда начинаю думать и гадать "а вдруг ему это не нравится?". потому что все эти желания любить защитить и прочее, они какие-то слишком эгоистичные что ли
-
-
03.03.2008 в 15:04Но здесь речь то как раз не о том, чтобы любить самому, а чтобы бороться за чужую любовь. Если есть человек, любящий тебя, то его не стоит отпускать. Потому что на расстоянии и вне общения любовь рассасывается, а быть любимым приятно. Даже если это не активное проявление любви (всяческое обожание), а такое глубокого в душе (вот как Саске где-то в глубине души любит Наруто, хотя идиотом и обзывает).
-
-
03.03.2008 в 15:18Если есть человек, любящий тебя, то его не стоит отпускать
а как его можно не отпускать так, чтобы больно не сделать? - вот этот вопрос самый мучительный, потому что ревность и тревога сжирают изнутри. да и вообще, боремся мы за любовь только тех людей, которых сами любим.
-
-
03.03.2008 в 15:49а как его можно не отпускать так, чтобы больно не сделать? - вот этот вопрос самый мучительный, потому что ревность и тревога сжирают изнутри
Не отпускать в случае если человек и любит тебя, но и привязанным быть не хочет (скажем, у него есть и другая любовь), - это не отказыватся от него полностью (раз не я у тебя не один, то вообще ты мне не нужен такой). Ждать, понимать, терпеть, принимать.
Ну это общефилософские концепции, конечно.
К сильной влюбленности трудноприменимые на практике. Да и к отношениям молодого мужчины и женщины в паре.
да и вообще, боремся мы за любовь только тех людей, которых сами любим.
А это отдельная тема.
Но есть люди которые и любят и не борятся.
-
-
03.03.2008 в 15:49-
-
03.03.2008 в 21:38тема уже ушла в сторону от причины по которой я грузилась, это к лучшему, да)
Наруто считает, видимо, что от связи с ним получает больше позитива чем негатива от проявлений его характера
а что по этому поводу думает и чувствует Саске? что чувствуют люди, за любовь которых борются? вдруг для них это слишком навязчиво/неприятно/сковывает свободу?
-
-
03.03.2008 в 21:41ой, прости) лови письмо)
-
-
03.03.2008 в 23:29Саске не знает как это переварить. Он в этике не силен.
В прочем, его больше беспокоит не то, что к нему чувствуют, а что он чувствует сам. (Считает это слабостью).
Что не значит, что он будет счастливым человеком в одиночестве! (И его никто и он никого, не любит в смысле).
Ну и попутно доставит несчастье как минимум еще паре людей.
Все дело в выборе.
Я понимаю, что, собственно, тема была не об этом, а о конкретных личных чувствах в конкретной ситуации.
Я просто говорю про какие-то больные для себя вопросы. Не понятно, то ли я утверждаюсь в своем мнении, то ли мне интересно, а что другие думают.
-
-
04.03.2008 в 00:17Я вот уже говорила, что сам принцип "я сохраняю отношения, в которых меня любят", в принципе, эгоистический. И по большому счету логически не предусматривает любви со со своей стороны.
Ровно так же как черные этики любят пока есть эмоции. Это тоже не великое чувство по большому счету.
Другое дело что на практике эмоции к какому-то человеку не кончаются, например. Или в случае отношений, когда хочешь их сохранить, обычно и сам любишь. Но и то и другое не обязательно, тогда как первое условие ("любят меня" и "эмоции") обязательны.
Вот тот же Наруто, он хочет вернуть Саске и все. Вот в буквальном смысле физически вернуть в деревню. И как-то он не думает про его душевные травмы, что, не отомстив, он жить нормально дальше не сможет и т.п.
На то чтобы понимать, что Саске не такой плохой, каким хочет казаться, его хватает, а вот на "почему" и "что для него лучше" он уже не распаляется.
-
-
04.03.2008 в 01:12"что чувствует другой человек" мне в подавляющем большинстве случаев пофиг. как и большинство людей, собственно, пофиг. просто у меня что-то в последнее время я слишком часто об этом говорю и пытаюсь объяснить, но меня почти всегда не понимают есть люди, которые для меня значимы. такой, круг значимых людей. которых я никогда не обижу, с которыми я общаюсь совершенно бескорыстно и получаю кайф от общения. и с которыми мне очень комфортно во всех отношениях. и которых я очень боюсь потерять =/ и иногда мне начинает казаться что моя гиперрасположенность к ним становится навязчивой, кажется что я их удушаю своим избыточным доверием а в некоторых случаях опекой. тут уже на самом деле речь идет об одном конкретном человеке. и то что темы для разговоров иссякли - такая мысль мне только что в голову пришла. и проблема: я не хочу терять комфортные отношения, не хочу оставаться одна. хотя, получается что если я парюсь на эту тему, отношения перестали быть комфортными?
чорт >__< о чем я вообще?
-
-
04.03.2008 в 01:39кое-что надумала:
зачем я беспокоюсь о чувствах человека, за любовь внимание и одобрение которого я борюсь (иначе - значимый для меня человек) чтобы удерживать его рядом. чтобы увидеть его дискомфорт и как-то исправить ситуацию, чтобы продолжать контролировать его присутствие в моей жизни. да, на самом деле все крайне эгоистично
-
-
04.03.2008 в 09:34-
-
05.03.2008 в 18:31