17:39

Ли-кун, у меня код готов ^___________^


Комментарии
11.02.2008 в 18:02

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
*кавайные глазки*

Ты сама просила пинать периодически.
11.02.2008 в 18:13

Samishige
:-D после манги совсем не хочется видеть аниме *^^* я сейчас остальные главы с Гаарой донайду и сяду красить мангу второй части, со взрослым Гаарой. а вообще у меня какой-то тупой творческий кризис=/ я вчера и сегодня в фотошопе два аватара сделала, сейчас вышлю тебе в умыло. и то, они не то что ты хотела :-(
11.02.2008 в 18:36

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, там не Гаара? Или ты совсем уж извратилась? Хочу сие увидеть.
Да, знаешь, после любой манги меня охватывает чувство тоски. Хотя, в Наруто приятно то, что народ все-таки с умом добавляет моменты канву сюжета.
11.02.2008 в 18:48

Samishige
Хотя, в Наруто приятно то, что народ все-таки с умом добавляет моменты канву сюжета.
это про что, про аниме? :hmm: что же я так туплю сегодня...
11.02.2008 в 18:53

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, да, про аниме. Но тут я думаю фишка в том, что один из главных создателей аниме-Наруто - близкий друг мангаки. Так что они наверняка активно обсуждают работу над сериалом (по крайней мере канонические серии) и с помощью аниме латают какие-то дары. Например, момент с пальцем в аниме был шикарен. Сасори тоже великолепно доработали.
Гамабанту растянули, но так даже интереснее.
11.02.2008 в 19:09

Samishige
Например, момент с пальцем в аниме был шикарен
он был ужасен >_> ты ведь про Ясамару?
Сасори не видела совсем, я не все серии смотрела. Но растянутых моментов очень много. Хотя, классно было посмотреть битву Темари и Тен-Тен. Но все остальное просто перебор( какие-то дополнительные невероятные подробности... не нравится мне так. Лучше уж пусть урезают и ужимают, чем размазывают по бесконечности.
11.02.2008 в 19:16

double double COMBO
Ооо! Ли-кун приволокся из универа усталый, голодный и злой счасливый. Подожди, он сейчас засунет что-то в свой желудок, а то есть вероятность того, что он просто напросто сожрет твой код! XD
11.02.2008 в 19:21

*lee
подожди... я вчера-сегодня сделала несколько аватаров, отвратительность которых подтверждена. твой код я делала тоже вчера-сегодня. наверняка, он такой же отвратительный. я не хочу... короче, сейчас все будет только хуже(
11.02.2008 в 19:21

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, да, я про Ясямару. И мне понравилось, кстати. Это очень жесткий и детский поступок. Он действительно реален. Маленькие дети все хотят попробовать на вкус, для них важно взаимодействие с окружающим миром на уровне кинестетики. Гаара хотел попробовать боль, он это сделал.

Кроме, собственно, лишнего удара в сторону реальности - это еще и доказывает, что у Гаары действительно несколько заторможен рост и формирование личности. Это в манге тоже видно, но не так прописано. У ребенка из-за отсутствия общества и невозможности найти обходной путь (как в случае с Сасори) начало сильно проявлятся торможение. Когда нормальные дети в двенадцать лет уже вовсю интересуются противоположным полом и добиваются его внимания, у Гаары проявляется лишь тема "любите меня сильнее", а это совсем детское поведение, осонованное на необходимости вызывать у матери постоянную опеку и защиту. Нехорошо.
Наруто тем же самым страдает, но в меньшей степени - все-таки Сакура и соперничество с Саске у него присутствует.

Гаара же и в пятнадцать лет не производит впечатление до конца адекватного подростка. У него даже сублимации сексуального желания нет, не то что ярких проявлений. Единственный свет в окошке - это Наруто, но и то мне кажется, что лисенек для него скорее ролевая модель, чем объект воздыханий. Но на этот вопрос мне ответит внимательное перечитывание манги.
11.02.2008 в 19:27

Samishige
ты говоришь что у Гаары задержка психического развития?
11.02.2008 в 19:29

double double COMBO
~narcissa Я вот сейчас не поняла, что ты мне только что сказала. Не хочешь... что? Код давать? Потому что плохой? ХА! Ты моего не видела, так что все!
К тому же, тут все свои, некого стесняться XD
11.02.2008 в 19:30

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, не психического, а личностного. Еще у него с эмоциями не все в порядке.
11.02.2008 в 20:01

*lee
да, ноя в принципе выбрала ужасное решение... ужасное, кашмарное..( нет, давай еще подождем, может я что-то еще придумаю?

Samishige
Когда нормальные дети в двенадцать лет уже вовсю интересуются противоположным полом и добиваются его внимания, у Гаары проявляется лишь тема "любите меня сильнее"
половое влечение и необходимость любви и заботы - разные вещи:-/ я тоже требую любви, только у меня возможности несколько ограничены, не могу ходить с катаной по улице и убивая прохожих требовать любви.
это не заторможенное развитие, это искаженное развитие.

Гаара же и в пятнадцать лет не производит впечатление до конца адекватного подростка. У него даже сублимации сексуального желания нет, не то что ярких проявлений.
а нам не показывают его обыденную жизнь, только собрание и сражение за защиту селения. да и вообще, драки в этой манге совсем не такие как в Бличе, нету тут Ичиго с его инстинктами.
11.02.2008 в 20:19

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, развитие либидо неотделимо от полового влечения. Это во-первых. А во-вторых, ты пропустила самую важную мысль в моем предыдущем комментарии (или я ее так удачно расстворила?)... короче, смысл в том, что стадий развития либидо несколько штук. Я не буду вдаваться в скучные подробности, но еще дедушка Фрейд вешал про то, что сначала человека просто любит, потому что он существует - это стадия материнской любви. Потом человека начинают любить за что-то, что он делает. Это стадия отцовской любви.

Для того, чтобы тебя любили - объекта любви надо добиваться. Будешь ты ему таскать дохлых тигров или танцевать стриптиз нас столе - это дело десятое. Механизм тут очень простой - сначала дитя настолько слабое и беспомощное, что без любви и ласки матери ему сложно выжить (кстати, это доказывали и медицинские и психологические исследования - разница в поведении детей, которых растили матери или заботливые опекуны и те, кто как Гаара, постоянно испытывал дефицит любви), поэтому и включаются различные биохимические механизмы у матери, заставляющие ее не бросать висящее мертвым грузом дитя, а отрывать за него головы, если понадобиться. Постепенно личность растет и развивается, человек обретает свои собственные возможности и силы. Постепенно образуется партнерский союз, где оба и дают, и получают. Проблема Гаары, как и большинства детей в Наруто, в том, что он недолюблен. И несмотря на свой возраст ищет именно материнскую любовь - хочет, чтобы его опекали, заботились и любили просто потому, что он существует.
Это его подсознательное желание. А на сознательном уровне у него все еще круче было: "раз вы так, то вот вам", смешанное с желанием отомстить и возвести жестокость в ранг обыденности, чтобы не выглядеть для себя жертвой обстоятельств. Это единственный шанс выжить для человека, который даже не может себя убить.

Жизнь не показывают - это да, но все равно... знаешь, не думаю, что Кисимото скрыл это по ненаблюдательности. Развели же в финале эту клюкву с рыдающей деревней. Значит, Пятый Казекаге действительно устремил все свои усилия на защиту деревни, пытаясь таким образом "доказать свое право на существование". Меня это просто убивает, конечно, но все равно... увы, но это так.

Что касается инстинктов, то Наруто только на них и сражается. Он защищает то, что ему дорого и тех, кто ему дорог. Но у него все-таки Афродита, а не Арес, так что даже жестокость имеет привкус нежности.
И более того, именно в отсутствии ненависти как мортидо обвинял Итачи своего Маленького Глупого Брата. Хичиго бы расплакался от умиления, если бы услышал эти речи.
11.02.2008 в 20:26

Samishige
впервые за несколько месяцев ухожу гулять. отвечу позже. и на умыл про Гаару тоже.
вот еще кусочек из манги с Гаарой:
том 24 глава 212 - появление синоби Песка
том 24 глава 215-217

11.02.2008 в 20:29

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, я как раз двадцать третий дочитываю. Ура-ура!
11.02.2008 в 21:02

double double COMBO
~narcissa Давай подождем. А то все равно не выходят картинки вместо ссылок, а без них весь дизайн летит к чертям. Нужно что-то новое придумывать(((
11.02.2008 в 22:42

Samishige
так ты читаешь мангу полностью или нет? нафига я тогда листала все сканы? :hmm:

*lee
ты знаешь, я тут погуляла, настроение у меня поулочшилось, так что давай играааааать? ^______^
все-равно же игра. и у меня ссылки без картинок) и вообще я такой дизайн давно себе думала сделать *^^* не такой уж он страшный. правда сильно специфический;Р
11.02.2008 в 23:01

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, вообще-то нет. :-/ Чуунинский экзамен я промотала (кроме выделенных глав), а потом стала читать внимательнее, чтобы не пропустить Гаару. А потом ты уже скинула мне инфу.
11.02.2008 в 23:24

Samishige
а теперь о Фрейде. т.е. о Гааре.
у Фрейда это теория Личности, да, она объединяет в себе психосексуальное и личностное развитие. но я, при всей моей любви к Фрейду, считаю что половое влечение отдельно, любовь отдельно (я не Мураками начиталась, я всегда так думала).

Проблема Гаары, как и большинства детей в Наруто, в том, что он недолюблен. И несмотря на свой возраст ищет именно материнскую любовь - хочет, чтобы его опекали, заботились и любили просто потому, что он существует. Это его подсознательное желание. А на сознательном уровне у него все еще круче было: "раз вы так, то вот вам", смешанное с желанием отомстить и возвести жестокость в ранг обыденности, чтобы не выглядеть для себя жертвой обстоятельств. Это единственный шанс выжить для человека, который даже не может себя убить.
а что значит "несмотря на свой возраст"? если стадия развития пропущена или протекала в неблагоприятных условиях, это откладывает отпечаток на личности и дальнейшее развитие идет по искаженному пути. и вполне логично и до 25 и до 35 лет искать материнской любви.

Что касается инстинктов, то Наруто только на них и сражается
наверное я неправильно сказала. я имела ввиду что у Ичиго в бою сублимированная либидозная энергия так и прет. а вот Наруто, добрый мальчик, сражается от чистого сердца, чтобы защитить дорогих себе людей. все как ты и говоришь.

вообще, внимательно перечитала оба твоих длинных коммента и не могу понять: с чего я так расстроилась тогда и завелась? у меня просто какая-то параноидальная необходимость выгораживать Гаару перед всеми -_-'''
11.02.2008 в 23:27

Samishige
какая-то идиотская последовательность комментов получается, не люблю когда все не по-порядку.
чуунинский (значит так правильно?) экзамен имхо самая захватывающая часть манги, ее читать интереснее всего. все остальное меня немного утомляло. особенно последние тома.
11.02.2008 в 23:37

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissaЮ уфф... придется, видимо, прочитать.

считаю что половое влечение отдельно, любовь отдельно - согласна, но либидо никто не отменял и половое влечение - одно из его проявлений. Но это не основная тема нашей дискуссии и, собственно, отсутствие полового влечения у Гаары - это еще полбеды. Люди бывают разные.

а что значит "несмотря на свой возраст"? если стадия развития пропущена или протекала в неблагоприятных условиях, это откладывает отпечаток на личности и дальнейшее развитие идет по искаженному пути. и вполне логично и до 25 и до 35 лет искать материнской любви. - и это ненормально. Так и до старости ее можно искать, оставаясь все на той же ступенке. Или, что еще хуже, выкручиваться, стараясь присоединить свой поиск материнской любви к социальной жизни. Тут вопрос в яркости проявлений, ИМХО.

аверное я неправильно сказала. я имела ввиду что у Ичиго в бою сублимированная либидозная энергия так и прет. а вот Наруто, добрый мальчик, сражается от чистого сердца, чтобы защитить дорогих себе людей. все как ты и говоришь. - просто у них либидо по-разному проявляется. У Ичиго это явное половое влечение, виктимность совместно с агрессивностью "лягу только под сильного и т.д.", а Наруто либидо выражается и будет выражаться более нежно. Афродита же!

вообще, внимательно перечитала оба твоих длинных коммента и не могу понять: с чего я так расстроилась тогда и завелась? у меня просто какая-то параноидальная необходимость выгораживать Гаару перед всеми -_-''' - учитывая, что Гаара - один из любимых моих героев кого я трепетно люблю и защищаю это была не самая хорошая идея. А вот поклонникам Саске со мной лучше не встречаться.
11.02.2008 в 23:57

Samishige
Так и до старости ее можно искать, оставаясь все на той же ступенке.
нет, стадия развития может быть пропущена, пройдена не успешно, незавершена, пройдена искаженно и любые варианты возможны. но "застрять" в процессе развития личности невозможно, развитие продолжается по-любому, находя различные компенсаторные механизмы.
12.02.2008 в 00:26

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, я про то и пишу, вчитайся внимательнее. :)
12.02.2008 в 00:36

Samishige
ты пишешь про то что у Гаары задержка личностного развития, а я про то что оно искажено)
12.02.2008 в 01:31

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, меня начинают терзать смутные сомнения что мы одно и тоже называем разными именами... кого-то из нас глючит явно. И, боюсь, что обеих.

Смотри, вот мое мнение, если очень кратко: Гаара остановился в своем развитии на уровне ребенка, которому нужна материнская любовь. Он не желает иного. С возрастом его совсем детское желание столкнулось с обществом и общественным мнением в лице деревни и переросло в "раз вы так, то вот вам". После столкновения с Наруто он признал, что убивать людей плохо и направил свои стопы к свету (по словам мангаки по крайней мере). Сделал он это с помощью перенятия у Наруто модели "я стану круче всех - все меня полюбят" слегка подогнав ее под себя и преобразовав в себя "я буду хорошим Казекаге - они меня полюбят просто как человека". Сомнительная идея, ну да ладно.
Таким образом, Гаара подгоняет свою модель поиска человека, который полюбит его такого хорошего под нужды социума. И в какой-то мере уравновешивает непроработанную стадию отношений. Но в финале мы видим пятнадцатилетнего юношу (это уже не деть), который пребывает все еще в глубоком эмоциональном детстве.
12.02.2008 в 20:24

Samishige
единственное, что меня напрягает, это использование "остановился в развитии". меня больше радует вариант "его психологический возраст не соотвествует физическому". вот если так, то да.

После столкновения с Наруто он признал, что убивать людей плохо и направил свои стопы к свету
признал, в смысле "он знал это раньше, но все равно убивал. а сейчас публично подтвердил что был неправ и больше так не будет"?


12.02.2008 в 20:29

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, как ты любишь мягкие формулировки. Будь я по-твоему, ладно... кстати, я тут нашла любопытную статью про разницу между зрелостью и взрослением - очень в кассу про Гаару. Хочешь скину по у-мылу?

он знал это раньше, но все равно убивал. а сейчас публично подтвердил что был неправ - он чувствовал, а не знал. Или, скажем, "осознавал", а не знал. Тут разница в акцентах на подсознательное чувствование и понимание, и четкое осознанное знание.
12.02.2008 в 20:36

Samishige
как ты любишь мягкие формулировки
ага, мне больше нравится "дети с ограниченными возможностями здоровья", чем "дети-инвалиды". ничего не могу с собой поделать.
статью с удовольствием почитаю.

Тут разница в акцентах на подсознательное чувствование и понимание, и четкое осознанное знание.
мне показалось что он понял это, когда убил Ясамару. наверное показалось.
12.02.2008 в 20:38

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
~narcissa, он тогда ничего не осознал, он тогда безумно запутался. :-/ И решил, что любовь к нему может выражаться только в любви к самому себе.