Включила комп чтобы написать о том как мы съездили на кладбище, но вдруг подумала вот о чем. На днях из поездки вернулась Аня, которой я еще не говорила. Причем, я ее ждала очень, потому что мне необходимо было пару дней назад кому то рассказать и просто поговорить. Но она первым делом рванула к друзьям. И вот сегодня звонит домашний телефон, я беру трубку и у меня внутри все екает: сейчас мне нужно ей сказать. Что-то мне так стало не по себе и всякое желание пропало говорить. Я не знаю почему так. У меня нет злости на окружающий мир, у меня теперь новое отношение к смерти.
Я все еще не знаю как сказать, но теперь у меня такие ощущения бесконечности и вечности, что я даже могла бы сказать что я счастлива. Но в повседневной жизни все грустно, я не знаю как мне поддержать маму, как сказать ей о том что знаю я.
Теперь я думаю о том, где бы достать скульптуры грустных ангелов. Весной мы займемся приведением в порядок могил. Сегодня мы приехали на кладбище и оказалось, что последнее захоронение (моя бабушка [папина мама] в 1996 году) в наших документах о захоронениях вообще не упоминается! Пришли на могилу (не были два года), оказалось что табличка с бабушкиным именем и годами жизни стерлась так, что ничего не видно, вообще. А нам нужны даты. А я их конечно не помню. Оградка в ужасном состоянии, папа все собирался заняться этим, поставить бабушке памятник. Но нужный камень все никак не могли найти, потом папа заболел. Весной мы планируем сделать общий памятник на все захоронения, сделать новую оградку.
Кто-нибудь знает, можно ли забирать из урны часть праха, чтобы потом развеять его в определенных местах (называть не буду, ибо это только планы)?
-
-
06.01.2009 в 22:40-
-
06.01.2009 в 22:42не смей даже=.=может я излишне верующая и с предрассудками, но прах вообще развеевать нельзя=.= прах должен быть на кладбище и иметь свое собственное место.
кстати в православии считается, что общий памятник нельзя ставить, разрешается лишь на братских могилах, где люди обезличены и идут по номерам. хотя в последнем могу ошибаться как там у вас, я католичка
-
-
06.01.2009 в 22:54-
-
06.01.2009 в 22:59смотри, два разных мнения=/ меня интересует это с православной религиозной точки зрения.
Mij
общие памятники я сегодня видела, на два места как бы. широкая плита и место для клумбы (не уверена как объяснить). просто у нас место на кладбище как бы на два места лежачих. но захоронять туда можно много, и уже там 4 или 5 человек захоронено. так что на памятники там особо и места то нет, а то они начнут друг друга загораживать. вобщем, это мы разберемся.
-
-
06.01.2009 в 23:01-
-
06.01.2009 в 23:08-
-
06.01.2009 в 23:14эм...предрассудки тут..ну даже не знаю как обьяснить, это долго. поэтому скажем так - я верю в то, что говорят в православной церкви по этому поводу, лично нам это запрещали, даже запретили хоронить вне пределов кладбища. слава богу это не проверяли, так как бабушка не позволила, она дочь священника и думаю, что в этом разбирается. учитывая хотя бы тот факт, что она невероятно набожна и ей даже в наше время сложно доказать, что радуга - это не деяние божье, а преломление света. с другой стороны сестра увезла без разрешения горсть земли с могилы своего брата и посыпала у себя в саду, через месяц заболела раком и всё развивалось так стремительно и было неоперабельно, что готовы были и ее потерять. пока моя бабушка не вспомнила про святого Щарбеля. может совпадение, мне вообще про это странно говорить, потому что я это я и всё пытаюсь себя убедить, что как несостоявшемуся медику вроде должно быть известно, что души нет и это всего лишь плоть, которая умирает и ничего страшного не случится, если разделить эту плоть и тд.
Это вопрос серьезный и опираться только на собственные тараканы или церковные догматы не стоит.
а на что тогда стоит? а если мои тараканы и церковные догматы сулят мне наказание к примеру?
поэтому, Нарци, я всё же настаиваю, что делать так нельзя, прах должен быть неделим и находиться в одном месте, специально для этого отведенном. мне было бы тупо страшно. ты спросила конкретно про церковные взгляды на это? ну так вот. плюс еще и личные страхи, от этого уж никуда не деться помойму, от взглядов этих=.=
-
-
06.01.2009 в 23:20а на что тогда стоит? а если мои тараканы и церковные догматы сулят мне наказание к примеру? - я выше писала. На ощущение. На мнение самого покойного в первую очередь. Моя бабушка хочет, чтобы ее прах развеяли (или хотя бы часть праха), не думаю, что лично мне будет какое-либо наказание за это. Особенно, если я знаю, почему и зачем я это делаю. Откат - это вообще штука сложная и происходит она не столько из-за вмешательства вышсих сил, а сколько из-за хренового понимания законов этого и того мира.
-
-
06.01.2009 в 23:46Вот о православных канонах сказать мало что могу. Но от себя скажу вот что: прах развевают либо весь абсолютно, в том месте, где желал покойный, либо не развевают вовсе. А вот частично - такого ни разу не слышала. Мне кажется так нельзя.
А про общие памятники вот что скажу - нам предлагали сделать общий памятник родителям отца. Т.е. получилось бы, что основание памятника между могилками (они рядом получились), а надгробия с фотографиями над могилами. Но тогда получилось бы, что ходили бы мы по могилам. Не стали делать. Но на нашем кладбище я видела когда несколько табличек на одном кресте. Так иногда предлагают - в одну могилу "подзахоранивать". И тогда на кресте по две-три таблички. Так же, наверно, и на мраморном памятнике выбивают.
-
-
06.01.2009 в 23:53не думаю, что лично мне будет какое-либо наказание за это
вот Вам точно вряд ли будет, потому что Вы уже заранее уверены, что не будет. меня от одной мысли мандраж берет, так что я бы не решилась, хоть бы там трижды покойный при жизни просил.
потому что я этого не понимаю, религию и обряды в смысле, поэтому и боюсь и нарушать их не согласная. и другим всячески не советую, потому что начинаю и за них бояться=.= одних почему и зачем для меня недостаточно к сожалению.
-
-
06.01.2009 в 23:53моя мама хочет чтобы я развеял е прах и я это сделаю.
и где, скажите, в библии написано - не развей прах отца своего??
нарси, вы уже погребли? ну поидее при желании и деньгах можно все.
-
-
07.01.2009 в 00:31мы кремировали 4го числа, сегодня оформили разрешение на захоронение. урну можно забирать уже 8го. мой папа относительно способов похорон вообще никаких желаний не высказывал, о развеивании праха никогда не говорил. это мама хочет немножко отвезти на Кипр, немножко в Израиль, немножко хранить дома. мне кажется что это неправильно, почему - не могу объяснить, какой-то интуитивный предрассудок. и насчет кремации мы тоже особо не решали, просто по дате последнего захоронения невозможно сделать еще одно (15 лет еще не прошло). просто с прахом надо решить сейчас, а то урну закопают и тогда уже все.
Ingko
А про общие памятники вот что скажу - нам предлагали сделать общий памятник родителям отца. Т.е. получилось бы, что основание памятника между могилками (они рядом получились), а надгробия с фотографиями над могилами. Но тогда получилось бы, что ходили бы мы по могилам.
ничего не поняла. представим традиционный внешний вид православного участка на кладбище: прямоугольник с двумя лежачими местами. в голове (я так думаю, а может это в ногах?) ставят плиту или камень с именем и годами жизни. два холмика, между ними "дорожка" в один шаг. ну и где бы вы там ходили по могилам?
насчет подзахоронения: у нас два холмика, в одном две могилы, в другом (кажется) - три. так что в любом случае на два места у нас больше двух памятников. так что я считаю что в таких случаях имеет смысл сделать одну большую плиту и на ней уже всех записать. но это мы еще подумаем и посмотрим. может мама и не это планирует. просто я сегодня видела плиту которая мне понравилась.
-
-
07.01.2009 в 00:35я поняла религиозную сторону вопроса, осталось поговорить с мамой. она в сомнениях. я против. покойный желаний не высказывали и не высказывает. а урну, я так понимаю, можно выкапывать и перевозить?
tati_
это я знаю, но не так то просто объяснить это маме. и она папу очень любила, ей теперь ужасно плохо без него. последние лет 5-6 он просто был смыслом ее жизни.
-
-
07.01.2009 в 00:40а вот..... как.... когда... ех.....
-
-
07.01.2009 в 00:46представим традиционный внешний вид православного участка на кладбище: прямоугольник с двумя лежачими местами. в голове (я так думаю, а может это в ногах?) ставят плиту или камень с именем и годами жизни. два холмика, между ними "дорожка" в один шаг. ну и где бы вы там ходили по могилам? не понимаю.
У нас получилось два участка рядом. У каждого своя отдельная ограда. Мы не можем ничего сделать, так как земля не оседает.(У нас на кладбище глинозем, хоронили зимой, земля была комьями, мы ждем, когда она рассыплется, чтобы холмики не просели ). И тот памятник, что нам предлагали, располагался бы в проходе между могилами, а плита с фотографиями располагалась бы поперек двух могил, в изножье. Т.е. если подходить к фотографии, то стоять бы пришлось на могиле, на земле над гробом. Т.е. основание памятника пришлось бы на "дорожку" между могилами... Холмики бы выровняли, и по ним пришлось бы ходить. Вот почему мы отказались.
о развеивании праха никогда не говорил. это мама хочет немножко отвезти на Кипр, немножко в Израиль, немножко хранить дома. мне кажется что это неправильно, почему - не могу объяснить, какой-то интуитивный предрассудок.
Вот я тоже интуитивно чувствую, нельзя по частям развеивать прах. Это все равно что душа будет между трех мест скитаться, не находя покоя нигде. =(
-
-
07.01.2009 в 01:34душа не на могиле покой находит.
если я правильно поняла, у вас 4 холмика и они расположены не параллельно, а 2х2, квадратом? а зачем надо подходить к фотографии?.. вобщем, я не совсем поняла, может ты мне потом объяснишь.
-
-
07.01.2009 в 05:22С православной религиозной вообще кремировать нельзя. По той же причине, почему должен стоять крест, а не памятник. (Начнется Страшный суд, три раза протрубит труба и мертвые встанут из могил и каждый возьмет свой крест).
У нас стоит по кресту и по памятнику одновременно (спереди памятник, сзади крест).
Но я вообще несколько иначе на все это уже смотрю давно. Уже 8 лет назад смотрела. Исходя из того, что уже кремировали, то все равно, можно и развеить часть.
Я бы тебе посоветовала делать так, как хочет мама. Это нужно в первую очередь ей. К душе все это уже никакого отношения не имеет.
Но вот еще, не вздумайте на памятнике оставлять свободное место для каких-нибудь последующих записей.
Даты у вас в документах должны быть. Свидетельства о рождении и смерти. Такие вещи обязательно хранить надо.
-
-
07.01.2009 в 13:30Два холмика, рядом. А к фотографии подходить, например, чтобы протереть ее.
-
-
07.01.2009 в 15:21спасибо большое.
С православной религиозной вообще кремировать нельзя.
судя по тому что говорят батюшки и священнослужители высоких чинов (по телевизору), некоторые законы церкви изменяются под воздействием времени. хоронить всех лежа скоро уже не будет места, так что кремация у нас церковью разрешена и одобрена.
я про крест не знала, спасибо.
я вообще сейчас начала интересоваться некоторыми насущными вопросами, оказалось что люди практически ничего точно не знают и как в средние века бояться. нам, например, толком не могли объяснить куда девать нательный крест в разных случаях погребения.
не вздумайте на памятнике оставлять свободное место для каких-нибудь последующих записей.
я вот слышала только что это плохая примета=/ ну мы посмотрим. пока что вообще не понятно что мама планирует, я с ней об этом пока не говорю. и сама перестану думать об этом пока что. мне сказали что нужно делать так как получается, не давая себе никаких обещаний.
а все документы о бабушке хранились не у нас, а у папиной сестры, а там очень тяжелый случай. зато теперь я буду ответственней.
спасибо тебе большое.
Ingko
мне стыдно что мы до такого состояния запустили могилу бабушки. я не знала что фотографии протирают Т_Т
-
-
07.01.2009 в 16:57Тогда, в общем, непонятно, зачем крест вообще нужен. Но на мой взгяд, все равно так лучше. Ну и - опять таки- спокойнее.
А все эти могильные работы очень дорогие. Мы 5 лет назад 40 тысяч отдали за облагорожение участочка на 2 места (ограда, два небольших памятника, два креста, тротуарная плитка и 2 мини-цветника на пару пучков растительности. Лавка еще есть). Это при том, что ограда простая, металлическая, не кованная, а как около дома цветы отгораживают и плитка тротуарная. Никаких мраморных ангелов.
Можно поэтапно, думаю.
-
-
07.01.2009 в 16:58-
-
07.01.2009 в 21:08в угоду светским интересам, это скорее освящение машины за 350 рублей. а кремация это вынужденное решение.
а ваш участок на два места - там два захоронения или больше? у нас тоже на два места (вернее, это не у нас, это у папиных предков. мы никакие места не покупали, никогда об этом не задумывались), но захоронений там 5, в двух холмиках. два памятника на три захоронения. теперь вместе с папой будет 6. нам нужно сделать памятник для бабушки и папы. я просто не представляю как там все физически будет размещаться. то что нельзя оставлять места для записи - это плохо. получается, что дорогущие памятники придется кому-то когда-то менять.
могила, я так понимаю, вообще нужна только тем кто остается в этом мире, чтобы было куда приходить, чтобы был символ. ну а так же, я считаю, для устрашения и чтобы помнить о смерти.
цены на изделия я уже видела. на ангелов тоже. с ангелом можно повременить, можно найти маленького (сантиметров 40-50). меня пока что волнует вопрос о размещения нескольких памятников на двухместном участке=/
-
-
08.01.2009 в 01:07Это не светским, это личным. И освящают же дома, почему и машины нельзя? Мне освятили как бы бесплатно, а потом я внесла пожертвование в благодарность - 500р.
а кремация это вынужденное решение
Я не буду о церкви спорить. Хотя я не согласна с формулировкой.
В общем, у нас есть могила моей бабки по материнской линии на Хованском кладбище. Когда новое захоронение предложили где-то за Электросталью, пришлось потесниться, хотя и не родственники. Там было место, кстати, и могила даже не посередине была.
Не вижу никакой проблемы в вашем случае. Ну закажите вы один памятник со всеми именами (сколько хотите), чтобы место не занимать. И небольшой крест сзади (или два).
-
-
09.01.2009 в 22:31Когда новое захоронение предложили где-то за Электросталью
где-то я слышала что в скором будущем вокруг москвы появиться очередное кольцо, которое будет состоять из кладбищ.
мне во сне уже сниться как я занимаюсь облагораживанием могил, я пока что перестану об этом думать, а то это уже что-то нездоровое.
про церковь спорить я вообще не собираюсь, потому что я вообще не разбираюсь. просто по жизни получается что у меня любая беседа превращается в спор.
я тебе за адекватную поддержку благодарна.
-
-
09.01.2009 в 23:03-
-
09.01.2009 в 23:08Я раньше никогда не знала что нужно говорить в таких случаях, поэтому никогда не говорила. тут только обнять можно. теперь знаю что любые сочувственные слова только больнее и хуже делают, иногда даже злость вызывают.
-
-
09.01.2009 в 23:34